任正非坦言 要適應(yīng)美國政府壓制下的生存環(huán)境

10月22日，任正非在深圳接受了歐洲新聞臺的采訪。在采訪中，他提到，我們要適應(yīng)美國政府長期壓制下的生存環(huán)境，這點(diǎn)肯定要有思想準(zhǔn)備。但是這樣做的結(jié)果，最后傷害的是美國公司。華為向全世界170個國家、30億人口提供服務(wù)，美國公司不向我們供貨會丟失很多市場，尤其是中國市場，這不合乎美國公司的利益。

以下文全文采訪紀(jì)要：

1、歐洲新聞臺記者Damon Embling：任正非先生是華為的CEO兼創(chuàng)始人。任先生，非常感謝您今天加入“全球?qū)υ?rdquo;。首先，我想問一個和您童年相關(guān)的問題。您于1944年出生在中國最貧窮的省份之一。在那里長大是什么樣的經(jīng)歷?您記得那些年發(fā)生過的哪些事情?

任正非：我的童年成長是無憂無慮的。那時的知識

不像今天這么爆炸，沒有這么多的課外作業(yè)，父母也不怎么管我們，允許我們到處亂跑、到處玩，這樣給我們很多自由，放學(xué)后可以更多去玩耍，比如下河游泳、摸魚、打鳥……

雖然那時候物質(zhì)比較匱乏，但我們不知道物質(zhì)豐富是什么樣子，更不可能知道歐洲人的生活，沒有攀比就沒有痛苦。而且，今天我們知道，對于孩子的健康成長而言，心靈比物質(zhì)更重要;現(xiàn)在孩子們的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)太重了，父母對孩子的要求太高了，雖然物質(zhì)生活條件比我們那時候要好很多，但是孩子未必快樂。

因此，我認(rèn)為我的童年應(yīng)該是很快樂的。

2、Damon Embling：我知道您之前曾經(jīng)介紹自己早年的時候什么都不是，也不是一個大人物。之后，您加入中國軍隊(duì)，成為一名工程兵。您對您的軍旅生涯是怎么看的?

任正非：在我們青年時代，中國處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常緩慢的時期。我們有追求，也希望有一些機(jī)會，那時當(dāng)兵比作為普通老百姓的機(jī)會多一些，就積極想去當(dāng)兵，覺得當(dāng)兵是一種光榮，這種光榮帶給我們的是要服從紀(jì)律、努力工作。當(dāng)時由于文化大革命，中國到處亂糟糟的，知識無用論盛行，中國的基礎(chǔ)建設(shè)基本停滯下來了。一些重點(diǎn)工程，比如引進(jìn)的大型化纖廠，地方上沒有人愿意去艱苦地區(qū)建設(shè)，國家就動用軍隊(duì)去建設(shè)。在文化大革命中，我們還能接觸到法國最先進(jìn)的設(shè)備技術(shù)，就是法國德布尼斯.斯貝西姆公司的化纖生產(chǎn)設(shè)備，雖然我們苦一點(diǎn)，但還是覺得是很幸運(yùn)的。

3、Damon Embling：我們知道您在中國的軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)之后在石油行業(yè)也工作了幾年，之后創(chuàng)立了華為。在80年代末，您創(chuàng)立華為的愿景是什么?為什么要創(chuàng)立這家公司?創(chuàng)立公司的真正目標(biāo)是什么?

任正非：軍隊(duì)實(shí)行的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，既不追求利潤，也不講究成本，只要任務(wù)完成就可以了。當(dāng)我們轉(zhuǎn)到地方的時候，中國剛剛開放改革，開始走向商品經(jīng)濟(jì)，我們對商品經(jīng)濟(jì)非常不適應(yīng)，不知道何為“商品”，你看我們對市場經(jīng)濟(jì)多么陌生。國家文件說要搞商品經(jīng)濟(jì)，上面爭論很厲害，我們并不清楚“商品”是什么東西，更不可能知道這是一個大的社會機(jī)制的改革。那時非常不適應(yīng)社會轉(zhuǎn)型，我當(dāng)時在國有企業(yè)工作栽了跟頭，然后國有企業(yè)就不要我了。為了生存，就有了自己辦公司的想法，這個想法風(fēng)險(xiǎn)很大，萬一不成功怎么辦?但是無路可走，只有繼續(xù)走下去。

Damon Embling：您用非常少的資金創(chuàng)立了華為，好像只有3000美元左右對吧?這么少的一筆錢是怎么讓公司在初期很好地運(yùn)轉(zhuǎn)起來的呢?

任正非：是的。當(dāng)時中國所有人都沒有什么錢，包括其他初創(chuàng)公司也沒有錢啟動，非常困難，我們也一樣。那時注冊一個民營科技公司需要股東5個人，需要注冊資本將近3000美元。我沒有那么多錢，就找人一起湊了3000多美元注冊了公司，注冊完以后基本沒有錢了。

剛開始主要是作為代理商賣別人的設(shè)備，掙到錢再付貨款，通過這個代理機(jī)制成長起來。實(shí)際上成長過程很艱難，工資超低，我開始每月不到100美元，而且最初的幾個月都沒有拿工資。

Damon Embling：華為在初創(chuàng)階段面臨巨大的挑戰(zhàn)和困難，驅(qū)動您不斷向前的動力是什么?當(dāng)時您對于未來的愿景又是什么?

任正非：活下來。

Damon Embling：這么簡單?

任正非：就這么簡單。因?yàn)橐袚?dān)對孩子教育、成長的責(zé)任，我個人沒有給孩子們足夠的關(guān)懷和愛護(hù)，但是總要掙錢給他們生活。我去應(yīng)聘過幾個崗位，別人不要。實(shí)際上我一開始也只想去應(yīng)聘崗位，但沒人要我。原因：一，經(jīng)營有過錯誤，別人不信仼;二，當(dāng)時也不需要技術(shù)，因?yàn)樯鐣幵诘官I倒賣時代，無路可走，正好當(dāng)時國家允許創(chuàng)辦民營科技企業(yè)，我也是在沖動下創(chuàng)立了公司。

4、Damon Embling：華為在20世紀(jì)80年代后期創(chuàng)立，今天已經(jīng)成長為全球技術(shù)、電信和移動通信領(lǐng)域的巨頭，員工人數(shù)達(dá)18.8萬。您本人也在這個過程中從一個比較卑微的起點(diǎn)變成今天中國最顯赫的人之一。華為發(fā)展到今天，這么多年快速成長背后的原因是什么?

任正非：我們在創(chuàng)業(yè)初期已經(jīng)感覺到，要生存下來，唯有尊重客戶，尊重客戶的價值觀、尊重客戶的利益。錢在客戶的口袋里面，只有質(zhì)量好、服務(wù)好，它才會給你。那時我們對客戶的態(tài)度有宗教般地虔誠，貫徹一種觀念“寧可自己吃苦，都要讓客戶的需求、客戶的價值觀得到實(shí)現(xiàn)”，這樣我們在客戶心目中的形象越來越好，東西越賣越多。

當(dāng)我們積累到一定規(guī)模時，代理商認(rèn)為我們可能會控制市場，就不給我們供貨了，所以斷供我們不是第一次碰到，我們也才知道必須要開發(fā)自己的產(chǎn)品才能生存下來。我們最早開發(fā)的產(chǎn)品是40門模擬交換機(jī)，今天看來那個東西超級簡單，當(dāng)時對我們來說也是有很大壓力的。那時中國剛剛開始開放改革，小招待所、小商店需要小型設(shè)備，給了我們機(jī)會。我們從研發(fā)小型設(shè)備開始，積累了人才、資金、經(jīng)驗(yàn)，積累了客戶對我們的信任，才一步步往前走。

在整個過程中，我們不是賺到錢就自己趕快消費(fèi)，而是很節(jié)約，把賺到的錢再投入到研發(fā)中，所有一切精力都奉獻(xiàn)給客戶，贏得了客戶的信任。直到今天，客戶對我們的信任度還是非常高的。大家知道，歐洲是美國的盟友，美國在歐洲頻頻宣傳打壓我們，但是歐洲客戶還是紛紛購買我們的設(shè)備。在這種高壓下，客戶還買我們設(shè)備，是幾十年我們在客戶積累的誠信帶來的價值影響。

5、Damon Embling：美國的問題稍后詳聊。我想知道當(dāng)年華為是如何在中國市場一步步發(fā)展起來的。當(dāng)年華為在中國市場拓展業(yè)務(wù)的難度有多大?畢竟華為的發(fā)展看起來還是有點(diǎn)不合常理的，對吧?

任正非：當(dāng)時中國通信市場100%是西方公司占有，“七國八制”，七個國家八種制式，包括瑞典的愛立信、芬蘭的諾基亞、法國的阿爾卡特、德國的西門子、美國的朗訊、加拿大的北電、日本的NEC和富士通。這么多國家，這么多制式，但都是適合城市使用的大型交換機(jī)，不適配農(nóng)村的通信需求，規(guī)模太大，農(nóng)村也承擔(dān)不了這么高的成本。

當(dāng)時中國農(nóng)村通信市場剛剛啟動，正好有縫隙空間，我們從40門交換機(jī)起步，做到100門，做到200門，再做到2000門，然后開始做一些大型的程控交換機(jī)，能滿足一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)基層的使用需求，我們是這樣一步步往上走起來的。

6、Damon Embling：我想知道的是，在面臨技術(shù)和運(yùn)營問題時，華為是怎么一步步發(fā)展起來的?曾幾何時，中國政府確實(shí)不喜歡華為，不是嗎?他們甚至想把華為關(guān)掉，對吧?

任正非：是的，在早期，政府對我們不太了解。因?yàn)槲覀儗?shí)行的是員工持股制度，也就是員工擁有資本，可能被誤解為資本主義公司，不符合社會主義條件。這個誤解在十多年前就逐漸消除了，因?yàn)槲覀兘o政府納稅越來越多?，F(xiàn)在華為每年給世界各國政府納稅約200億美元，其中大部分是繳納給中國政府的。政府看到我們對社會的貢獻(xiàn)，也看到華為公司誠信、遵紀(jì)守法，因此就逐漸認(rèn)識我們、接受我們了。這是第一個機(jī)會窗。

第二個機(jī)會，是二十多年前我們?nèi)サ椒侵薜鹊兀行﹪艺诎l(fā)生戰(zhàn)亂，西方公司全部撤退了，它們不能給這些國家提供通信設(shè)備，而我們當(dāng)時在中國農(nóng)村市場賣的設(shè)備對他們是適用的，所以我們在國外也站穩(wěn)了腳跟，積累了一定資本。我們在國外市場的成功，也給了中國政府一種信心，華為不是在中國占了便宜發(fā)展起來的，而且在國外也發(fā)展起來了。后來我們進(jìn)入歐洲，政府看到我們能進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，認(rèn)為華為公司還是好的，誤解也就消除了。

第三個機(jī)會，我們進(jìn)入歐洲以后，有很多巧合。我們有位俄羅斯的小伙子，他用十多年時間研究一個算法，他打通了2G和3G之間軟件的算法，因此2G和3G可以合并在一個設(shè)備。理論上可以節(jié)約一半的成本、降低一半的重量，實(shí)際不一定那么多，但也有30-40%，關(guān)鍵是減輕了產(chǎn)品的重量。產(chǎn)品重量對歐洲特別重要，因?yàn)闅W洲沒有那么多鐵塔、電桿……安裝基站，大部分都安裝在舊房子上，如果設(shè)備太重，房子承受不住。因此，我們的設(shè)備在歐洲受到歡迎，就是從這個算法打通2G、3G設(shè)備開始的，我們飛快地進(jìn)入歐洲，這就是SingleRAN占有歐洲的故事。接下來依此算法，2G、3G、4G的軟件也可以打通，2G、3G、4G可以是同一個設(shè)備，大大地提高了效率，也提升了公司的利潤率，才可能有更多的費(fèi)用投入研發(fā)。當(dāng)時3G在世界上有幾種制式：歐洲WCDMA、美國CDMA2000、中國TD-SCDMA，通過算法延伸，我們把這些制式又全部集成到一個設(shè)備里，在歐洲、中國等地都可以賣同一個設(shè)備，更好地滿足了客戶需求。又進(jìn)一步提升了公司的競爭力，提升了公司的盈利能力。由于集成了制式，成本大幅度降低，我們的銷售收入也在積累增加，增加的積累并不是拿來消費(fèi)，而是繼續(xù)投資到未來。

第四個機(jī)會點(diǎn)，世界通信經(jīng)歷了七、八十年的發(fā)展，每一個階段政府在分配頻率時，給運(yùn)營商在這個頻段上分一小段，過段時間在那個頻段上再分一段，老牌的運(yùn)營商有十幾個頻段，就對應(yīng)需要十幾根天線，每根天線都有不相同的電子部件組成。而且多根天線導(dǎo)致承重加大，這都是成本。我們利用我們自己的這個算法，把十幾根天線合成一根天線，把幾種制式的設(shè)備合成一個設(shè)備，叫“多頻多模”，這是我們獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)，這讓我們的無線通信一下子站在領(lǐng)先世界的舞臺上。我們的領(lǐng)先，不是從5G開始的，4G我們已經(jīng)領(lǐng)先了。領(lǐng)先的原點(diǎn)是俄羅斯小伙子的一個數(shù)學(xué)算法，他現(xiàn)在是我們公司的Fellow，大科學(xué)家，才四十歲左右。

5G關(guān)鍵技術(shù) Polar碼的來源,是十多年前土耳其Arikan教授發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文，我們兩個月后發(fā)現(xiàn)了這篇論文，投入幾千人去解析和開發(fā)。我們在5G上又領(lǐng)先了世界，其實(shí)就來自這兩個巧合。這兩個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，都與基礎(chǔ)理論相關(guān)。

第五個機(jī)會點(diǎn)，還有一個巧合。其實(shí)華為前些年也快衰退了，因?yàn)槭袌鲒呌陲柡?，要感謝喬布斯發(fā)明iphone,打開了移動互聯(lián)網(wǎng)，一下把電信設(shè)備網(wǎng)撐開了，大家多買設(shè)備，我們多賺錢，就活下來走到了今天。

7、Damon Embling：很明顯，華為過去在技術(shù)領(lǐng)域取得了很大的成功。今天，華為在中國市場有很強(qiáng)的業(yè)務(wù)存在。在最近的美國貿(mào)易爭端發(fā)生之前，華為在海外市場的拓展上有多大難度?還是說您認(rèn)為一直以來發(fā)展都很順利?畢竟其他國家對于中國有一些看法，抱有懷疑態(tài)度。

任正非：海外市場拓展，我們在“5.16”之前沒有多大困難，因?yàn)樽钪饕强蛻暨x擇。政治家可能有不同的觀點(diǎn)，但是客戶有價值評價，用了華為的東西是不是真好?大家知道，美國的政治家、國家領(lǐng)導(dǎo)人在歐洲拼命游說，但是歐洲客戶還要買我們的設(shè)備。盟友的觀點(diǎn)，這么多大人物施壓，客戶還要堅(jiān)持買，說明客戶還是認(rèn)同我們。

在“5.16”之前沒有那么大壓力的時候,客戶選擇和使用我們的設(shè)備是基于技術(shù)與服務(wù)，以及使用以后是不是能產(chǎn)生利益。

Damon Embling：您剛才提到原因是因?yàn)橛锌蛻舻闹С?、客戶自己做出了選擇。但是，如果說他們所在國的政客、政府不讓華為的設(shè)備在他們那里進(jìn)行銷售，我們看到在一些國家和地區(qū)正在發(fā)生這樣的事情，華為怎樣克服這樣的問題?

任正非：如果我們沒有克服，就放棄這個國家，也可能放棄這個客戶。我們只選擇認(rèn)同我們的客戶，做一些就行，并不要求所有國家、所有客戶都接受我們。如果客戶都聽政客的，它是否能養(yǎng)活自己呢?決定企業(yè)命運(yùn)的不是政客，而是客戶的客戶，客戶購買的商品一定是能為它盈利，它才能活下來。

8、Damon Embling：現(xiàn)在美國和中國出現(xiàn)了貿(mào)易爭端，華為卷入其中。美國政府也指控華為，說華為可能通過電信網(wǎng)絡(luò)、通過自己的通信設(shè)備、自己的技術(shù)針對別國開展間諜活動。華為歷史上有沒有開展過針對別國或者華為客戶的間諜活動?

任正非：首先，中美貿(mào)易的爭端與我們沒有什么關(guān)系，因?yàn)槲覀冊诿绹鴽]有什么銷售，所以美國的網(wǎng)絡(luò)安全與我們無關(guān)，信息安全也與我們無關(guān)。事實(shí)證明，沒有華為，美國網(wǎng)絡(luò)與信息照樣會不安全。

第二，三十年來，我們?yōu)?70多個國家、30億人口服務(wù)，至今沒有任何事件證明我們有類似的問題。如果發(fā)生過類似事件，美國早就拿到桌面上給歐盟看證據(jù)。歷史已經(jīng)證明我們沒有做過這種事，我們也沒有動機(jī)做這種事。

第三，未來怎么辦?歐盟有報(bào)告認(rèn)為華為5G技術(shù)是非常先進(jìn)的，但是也關(guān)注非技術(shù)因素中的風(fēng)險(xiǎn)。所以，我們承諾遵守歐盟所有相關(guān)的法律規(guī)定，事先給所在國家政府進(jìn)行承諾“應(yīng)該怎么樣或者不做什么”，事后接受這個國家的審計(jì)，這樣使得信任會逐步增加。對華為監(jiān)管最嚴(yán)格的是英國，我們很信任英國、德國，對他們開放接受檢查，他們很關(guān)注我們存在的問題，也批評我們哪些做得不夠好，但是也建立了對我們的信任。事前承諾、事后審計(jì)，合乎歐盟對我們的管理要求。我們尊重歐盟的規(guī)定，為什么會沒有市場機(jī)會呢?

Damon Embling：您剛才的表態(tài)是說華為過去從來沒有開展過間諜活動，也從來沒有收到過開展間諜活動的要求，未來也不會開展間諜活動，是嗎?

任正非：是的，肯定沒有過，以后也不會有。

Damon Embling：但是從事這些活動還挺有誘惑力的。畢竟，信息、數(shù)據(jù)現(xiàn)在都被形容為“新的石油”。

任正非：第一，我們承認(rèn)每個國家的數(shù)字主權(quán)，數(shù)據(jù)主權(quán)在所在國家，不在我們，我們拿了數(shù)據(jù)沒有什么用。如果從事這樣的事情，只要發(fā)生一次就會在全世界曝光，客戶都不買我們的設(shè)備，那公司就破產(chǎn)了。員工都走了，留下我來還債，我還得起嗎?

Damon Embling：有可能華為做了但把它藏起來了?

任正非：藏起來做什么?沒有動機(jī)和必要性，也沒有這個可能性。就如賣汽車一樣，我把汽車賣給你們，裝什么貨是由司機(jī)說了算。我們把設(shè)備給運(yùn)營商，是運(yùn)營商在運(yùn)營，受制于它所在的國家監(jiān)管，我們根本接觸不了數(shù)據(jù)，怎么拿數(shù)據(jù)?我們拿不到數(shù)據(jù)，也不需要數(shù)據(jù)。

9、Damon Embling：暫且不論美國的做法是對是錯，但澳大利亞已經(jīng)禁用華為設(shè)備，英國還沒有做出最后決策，還有其他國家對華為的運(yùn)作方式也心存疑慮。如我剛剛說的，無論對錯，美國的一系列指控對華為的傷害還是挺大的吧?

任正非：我認(rèn)為沒有那么大的傷害，沒有那么大的影響。反過來，這么多政治家在全世界游說，還給華為產(chǎn)生了正面影響，“華為原來這么厲害，還需要美國這么強(qiáng)大的力量打壓，那設(shè)備一定好，趕快買，擔(dān)心以后買不到”。最近來訪問我們的客戶增加了69%，為什么?就是來看一看華為的設(shè)備是不是沒有美國零部件也能生存?你們今天也參觀了，沒有美國零部件，我們照樣生存得好好的。這些貨發(fā)給客戶，客戶安裝以后，試了也很好。在沒有美國零部件的情況下，我們能夠持續(xù)給客戶供應(yīng)，讓客戶的信任度大幅增加。其實(shí)美國給我們做了廣告宣傳，我不認(rèn)為美國的打壓是給我們產(chǎn)生了阻力。

Damon Embling：所以您并不認(rèn)為這將給華為帶來財(cái)務(wù)上的風(fēng)險(xiǎn)，您不覺得普通老百姓、消費(fèi)者已經(jīng)失去對華為的信任了嗎?

任正非：我們不會出現(xiàn)財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，增長速度可能還會不錯。

第一，因?yàn)閱T工有了生存危機(jī)和壓力，以前他們有點(diǎn)惰怠，現(xiàn)在不惰怠，反而更努力了，讓生產(chǎn)能力提升了。這是內(nèi)部原因。

第二，外部原因。有一部分客戶不購買我們的設(shè)備，我們可以理解，但還是有很多客戶購買我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冇泻芏嗒?dú)特優(yōu)點(diǎn)，這些優(yōu)點(diǎn)是客戶繼續(xù)購買的理由。稍后我送你一個光碟，是中國的70周年國慶晚會，幾萬人動漫式表演，是通過5G技術(shù)轉(zhuǎn)播的，播放過程中沒有任何卡頓，你們媒體人一看就知道我們的水平。轉(zhuǎn)播使用的是我們的5G基站，非常小，用背包背著，不需要線連接。實(shí)踐證明我們在這個問題上領(lǐng)先世界很多，因此我們有充足機(jī)會，不擔(dān)心客戶不用我們的設(shè)備，而是擔(dān)心太多客戶購買，供應(yīng)不過來怎么辦?我們還要請中國客戶不要買那么多，確保國外客戶先用我們的設(shè)備，因?yàn)槲覀冊趪獾睦щy度要大一些。

因此，首先我們不會有財(cái)務(wù)困難，其次客戶信任度是會改善的，客戶來看一看我們的基站，或者買回去安裝后一看，我們的基站是很好的，沒有美國零部件。

Damon Embling：您剛才提到您對現(xiàn)在的情況并沒有過分擔(dān)心，但由于目前美國采取的措施，華為在海外(如歐洲等地)發(fā)布最新款智能手機(jī)的話，用戶用不了谷歌服務(wù)，這肯定會影響用戶購買華為手機(jī)的意愿，難道不是嗎?因此，應(yīng)該會對華為造成沖擊。

任正非：第一，不會產(chǎn)生沖擊，因?yàn)槲覀兒凸雀韫具€是很友好的，我們之間有很多協(xié)定。第二，我們手機(jī)有很多特點(diǎn)，谷歌服務(wù)在有些地區(qū)不能使用，但那些客戶還是很喜歡我們手機(jī)的其他業(yè)務(wù)。今年終端銷售總量預(yù)計(jì)是超過2.4億臺，還是會有很大增長，對我們的影響不會超過100億美元的幅度。在我們公司來說，銷售收入少增長100億美元不算大數(shù)字，因此我們認(rèn)為沒有太大問題。生態(tài)這個問題，我們自己花兩、三年時間就能克服障礙，我們有信心。

10、Damon Embling：現(xiàn)在美國把華為加入貿(mào)易黑名單，將華為排除在美國市場之外。華為打算怎么跟美國政府進(jìn)行接觸解決這個問題?

任正非：第一，我們沒有與美國政府談判，我們是在法庭上跟美國政府打官司。我們認(rèn)為，還是在法庭上以證據(jù)為中心來解決這個問題。

第二，美國政府換屆也不可能取消實(shí)體清單。所以，我們要適應(yīng)美國政府長期壓制下的生存環(huán)境，這點(diǎn)肯定要有思想準(zhǔn)備。但是這樣做的結(jié)果，最后傷害的是美國公司。華為向全世界170個國家、30億人口提供服務(wù)，美國公司不向我們供貨會丟失很多市場，尤其是中國市場，這不合乎美國公司的利益。

Damon Embling：看起來您很堅(jiān)決。我的意思是美國確實(shí)在全球各地都有很大的影響力，如果有機(jī)會跟唐納德·特朗普進(jìn)行溝通，您會對他說什么?

任正非：我沒有機(jī)會與他溝通，他現(xiàn)在非常忙。

Damon Embling：假設(shè)有機(jī)會的話，會對他說什么?

任正非：假設(shè)有機(jī)會，我想說，不要讓美國公司失去中國市場，好好進(jìn)軍中國市場才能改善美國公司的經(jīng)營，才能從全球化中獲利。美國有好東西不愿意賣給中國，放在家里干什么?蘋果一定要賣給大家吃，大家才付給你美元;如果蘋果放在自己倉庫里，時間長了就爛掉了，別人不會買了。美國政府要真正考慮美國公司的利益，不要失去中國市場，全球化對美國是有利的。如果美國放棄全球化，就給了歐洲巨大的機(jī)會。

11、Damon Embling：目前中美兩國之間的貿(mào)易戰(zhàn)仍在持續(xù)，很明顯，兩國仍在就此持續(xù)進(jìn)行談判。您覺得怎么就走到今天這一步的，而且還牽扯到了華為?您對中美之間的貿(mào)易爭端解決抱有怎樣的期待?在您看來，如何才能解決這一問題?

任正非：我不關(guān)心中美貿(mào)易爭端了什么、談判有什么進(jìn)程，因?yàn)槲覀冊诿绹橇沅N售，中美談得好我們沒有銷售，談得不好我們也沒有損失，為什么要去關(guān)心他們的談判進(jìn)程呢?這是兩個政府之間要解決的問題，我只解決我們公司和美國公司、世界各國客戶之間的關(guān)系問題。

Damon Embling：但是這是更大范圍的口水戰(zhàn)，你們已成為其中的一部分。

任正非：口水戰(zhàn)沒有用。中國買一些美國的大豆，美國就會賣一些芯片給我們嗎?沒有這回事，買點(diǎn)大豆不重要，沒有大豆就少吃一點(diǎn)油，難道國家就不能存活?我認(rèn)為沒什么問題。

12、Damon Embling：美國給華為帶來的挑戰(zhàn)和困難已經(jīng)延伸到您的家人層面。您的女兒孟晚舟現(xiàn)在在加拿大。美國之前對她發(fā)出逮捕令，稱其涉嫌隱瞞華為與一家公司之間的聯(lián)系，這家公司明顯地在向伊朗供應(yīng)華為設(shè)備。顯然，這種行為違反了對伊朗的現(xiàn)有制裁。您女兒現(xiàn)在情況怎樣?您對此有多擔(dān)心?

任正非：我們相信加拿大國家法律是公正、公平和透明的，將來都要看證據(jù)說話，相信加拿大司法系統(tǒng)?，F(xiàn)在沒有其他想法。

Damon Embling：她是無辜的嗎?

任正非：當(dāng)然。

Damon Embling：但是您曾經(jīng)說如果她真的進(jìn)了監(jiān)獄，就會在里面學(xué)習(xí)。您認(rèn)為她會進(jìn)監(jiān)獄嗎?

任正非：我沒有說過她可能會進(jìn)監(jiān)獄，是說她在保釋軟禁狀態(tài)下學(xué)習(xí)。

Damon Embling：她現(xiàn)在的情況怎么樣?您作為父親對她的情況有多擔(dān)心?

任正非：她現(xiàn)在是保釋狀態(tài)，在家里被軟禁生活。她會制定自己的日程表，比較豐富多彩;也與社會和加拿大民眾有接觸，應(yīng)該說她還屬于正常狀態(tài)。

13、Damon Embling：考慮到您女兒的情況、考慮到美國對華為的貿(mào)易黑名單，您真的不認(rèn)為華為大廈將傾嗎?

任正非：我認(rèn)為，華為可能會發(fā)展得更快。因?yàn)槲覀兇蠖鄶?shù)員工經(jīng)歷了三十年的奮斗，經(jīng)濟(jì)有很大改善，人們的本能是尋求舒適生活，而不是尋求努力奮斗的。美國一大棒子打下來，大家感到危機(jī)，奮斗精神更加發(fā)揚(yáng)，具體體現(xiàn)是我們的銷售收入本來應(yīng)該衰退的，結(jié)果反而增長了。應(yīng)該說，華為“大廈”不會有“將傾”的問題。您也看到了，華為公司各個地區(qū)的生產(chǎn)正常進(jìn)行，這么多員工正常上、下班，食堂吃飯還爆滿，人們的工資沒有變化。但是我的擔(dān)心是，大家努力奮斗以后，使公司利潤增得太多，怎么解決?這是個現(xiàn)實(shí)問題。我們現(xiàn)在不是經(jīng)營收縮，而是利潤增長太快，將來還是要解決戰(zhàn)略性投入增大的問題。

Damon Embling：您覺得員工對華為有多重要?華為絕大部分股票都由員工持有，這對公司的運(yùn)作和業(yè)績來說有多重要?

任正非：我認(rèn)為，員工持有股份和員工努力奮斗本身沒有多大關(guān)系，員工的奮斗是基于使命感，而不是完全受經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動。我們實(shí)行虛擬受限股，是讓員工分享過去勞動的價值，不能說發(fā)了獎金就完了，因?yàn)閯趧迂暙I(xiàn)還會延伸很多年產(chǎn)生價值，用“股份”這種方式使得員工因?yàn)樽蛱斓膭趧荧@得了回報(bào)。這僅僅只是起到一定的合理報(bào)酬作用，奮斗還是要靠使命感，而不是靠金錢激勵的。我們使命感不僅沒有減弱，反而加強(qiáng)了。

Damon Embling：您是個什么樣的老板?

任正非：我是個沒有水平的老板，我不懂財(cái)務(wù)，不懂管理，也不懂技術(shù)。其實(shí)我并不懂具體事情，有很多能干的專家、管理者在運(yùn)營公司。

Damon Embling：考慮到華為現(xiàn)在的增長態(tài)勢，聽到您這么說很令人驚訝。

任正非：今年的增長有客觀因素，因?yàn)樯习肽隂]有受到美國打擊，“5.16”之前保持正常增長。“5.16”打擊以后，我們積極修補(bǔ)“洞”的過程中，雖然有些衰退，但是我們迅速補(bǔ)完“洞”以后還是保持了合理的增長。今年上半年沒有受到美國實(shí)體清單打擊，下半年才受到打擊。明年全年都置于美國實(shí)體清單打擊之下，但我們明年還會保持經(jīng)營狀態(tài)良好。歡迎你們明年年底再來。

現(xiàn)在華為員工總數(shù)已經(jīng)增長到19.4萬人，為了修補(bǔ)美國帶給我們的創(chuàng)傷，加入了非常多優(yōu)秀員工，人員大幅度增長，因此我們對明年還是很有信心的。明年年底，歡迎你再來看一看我們的實(shí)際運(yùn)作狀況。

14、Damon Embling：展望未來，5G很顯然是華為商業(yè)版圖中的一大塊。這是我在參觀華為總部后的感受。對于很多技術(shù)公司而言，5G也是非常重要的。您覺得5G是真正改變游戲規(guī)則的技術(shù)嗎?它將怎樣影響和改變?nèi)藗兊纳?

任正非：對于5G的作用，其實(shí)與普通的公路和高速公路的區(qū)別是一樣的概念。普通公路可以走汽車，高速公路也可以走汽車，只是高速公路走得快一些。5G帶來大帶寬、低時延，對信息社會、人工智能產(chǎn)生支撐作用，5G本身對社會并沒有直接產(chǎn)生價值，但是支撐的信息系統(tǒng)對未來進(jìn)步有巨大價值的。

Damon Embling：大家都在看我們的節(jié)目，您想對他們說什么?5G將如何改變他們的生活?因?yàn)?G能夠使能各種各樣的新技術(shù)，這些技術(shù)可以應(yīng)用到生活中的方方面面，例如公共服務(wù)、交通、甚至健康哪些東西會改變?nèi)藗兊纳?

任正非：舉個例子說明5G有什么價值，雖然這個例子不一定輕易能實(shí)現(xiàn)?？湛?20飛機(jī)上有17噸信號電纜，如果將來不采用線直接連接，而是用無線把飛機(jī)里的各種設(shè)備連接起來，這樣空客大幅度減輕了重量，減輕了燃油，改善了飛行狀況，產(chǎn)生巨大價值。我們開玩笑叫“空客320計(jì)劃”。

比如家庭全覆蓋，過去家庭用很多線布寬帶系統(tǒng)，現(xiàn)在不需要了，只用這么小的一個無線盒子，家庭就全覆蓋了，這是最簡單的生活影響。再比如，在工程機(jī)械上裝一個小基站，這個小基站把整個工程控制的東西連接起來，讓它跟著機(jī)械走。

5G的低時延主要可以解決自動駕駛等場景問題，用于工業(yè)自動化的改進(jìn)，未來如何改善生活會超出想象，現(xiàn)在有一些初顯的影響。比如，要操縱幾千公里以外的一個機(jī)器設(shè)備，你們媒體人都知道存在時延。操作機(jī)器的時候如果有時延，就會誤操作。5G的時延只有1毫秒或者更低，它就實(shí)現(xiàn)了遠(yuǎn)程實(shí)時操縱機(jī)械。這些應(yīng)用都會給人類帶來巨大改變，但現(xiàn)在還只是一些設(shè)想。

如何更多創(chuàng)造5G對社會的價值呢?還要靠千百萬個公司共同努力。我們只是提供了一塊肥沃的“黑土地”，上面種什么“莊稼”，還是靠創(chuàng)新公司動腦筋。

Damon Embling：這也正是風(fēng)險(xiǎn)所在，5G以及5G使能一系列技術(shù)將產(chǎn)生更多信息和數(shù)據(jù)，這些信息和數(shù)據(jù)的使用必須是安全的，這實(shí)際上會改變?nèi)藗兊纳?，是?

任正非：任何新生事物都不會單方面非常好或者壞，它有好的一面，也有壞的一面。如何把好的一面得到發(fā)揚(yáng)，讓不好的地方得到控制和抑制，這是正確對待新生事物的看法。新生事物不會是天生就完美的。

Damon Embling：近期歐盟發(fā)布了關(guān)于5G和網(wǎng)絡(luò)安全的報(bào)告。報(bào)告中提到由于5G的出現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)遭受攻擊的風(fēng)險(xiǎn)可能會更高。這些攻擊可能來自于非歐盟國家或者國家支持的行動。歐盟顯然非常擔(dān)心5G的安全問題，但歐盟也認(rèn)識到了5G的潛力并且想把握住這個機(jī)遇。那么，在現(xiàn)實(shí)中，5G究竟有多大風(fēng)險(xiǎn)?

任正非：汽車有多大風(fēng)險(xiǎn)?汽車開得太快太激烈，有可能會翻車;但是汽車開得穩(wěn)了，能把人們帶到很好的地方去。道理是一樣的，任何事情不是單純的好、單純的壞，關(guān)鍵在于管理。

歐盟也看到了5G會帶來很多好的方面，也會帶來不好的方面，方法在于怎么去管理和控制它，而不是拒絕新生事物。

15、Damon Embling：歐盟非?？粗仉[私問題并出臺了有關(guān)數(shù)據(jù)保護(hù)的新規(guī)定。民眾也對自己的信息和數(shù)據(jù)如何被使用有所擔(dān)憂。同時，也有人擔(dān)心一些國家利用互聯(lián)網(wǎng)或者社交媒體以及你們的設(shè)備干預(yù)其他國家的事務(wù)?，F(xiàn)在歐洲有些很嚴(yán)重的擔(dān)憂。華為作為行業(yè)巨頭，想對歐洲民眾說點(diǎn)什么，讓我們這些消費(fèi)者能夠放心?

任正非：擔(dān)心是可以理解的，包括我也擔(dān)心，我每天打電話，不知道是不是美國有人在監(jiān)聽。我們遵守歐盟網(wǎng)絡(luò)安全管理規(guī)定，遵守GDPR規(guī)則，遵守歐盟所有的法規(guī)，讓歐洲人民放心，當(dāng)然，放心需要有時間和實(shí)踐來檢驗(yàn)，我們現(xiàn)在能承諾的是遵守歐盟的管理規(guī)定，尊重所在國家的數(shù)字主權(quán)，這點(diǎn)是不動搖的。

Damon Embling：在接下來幾個月到幾年的時間內(nèi)，歐盟會逐步開展5G部署。歐盟也想確立自己在5G應(yīng)用以及相應(yīng)安全管理機(jī)制方面的地位。在5G以及其他未來數(shù)字技術(shù)方面，華為想跟歐盟建立怎樣的關(guān)系?

任正非：首先，我們尊重和支持歐盟的數(shù)字主權(quán)戰(zhàn)略。在數(shù)字主權(quán)的基礎(chǔ)條件下，我們努力在歐洲實(shí)施AI、把基于ARM構(gòu)架下的智能計(jì)算體系、我們掌握的Atlas深度學(xué)習(xí)體系……面向歐洲開源開放，給歐洲的中小公司提供創(chuàng)新的平臺和資源，支持歐盟或歐洲某個國家建立自己的數(shù)字生態(tài)，形成共贏。

第二，我們也可以對歐洲的中小公司給予投資，支持和引導(dǎo)他們前進(jìn)，而不是我們獨(dú)家勝利。我們在歐洲建立一個“黑土地”，土地上種莊稼，由大量歐洲公司來做。我們要努力的，就是逐步要去推動歐洲的數(shù)字生態(tài)建設(shè)。

Damon Embling：最近歐盟面臨許多困難，說實(shí)話這包括一點(diǎn)點(diǎn)身份危機(jī)。在歐盟內(nèi)部存在大量深層次的政治分歧。從您個人的角度來看，由于目前歐盟的狀況以及近期發(fā)生的一系列事件，成員國之間很難達(dá)成共識，那么華為想要突破歐洲某個市場的難度有多大?

任正非：我認(rèn)為，解決這個問題的難度不大。最主要是把自己的事情做好，讓客戶真正信任我們。我們不會去介入這些糾紛，在政治上也不會選邊站，就是踏踏實(shí)實(shí)做好自己的事，沒有什么難度。

16、Damon Embling：歐盟內(nèi)部最大的政治地震之一就是英國脫歐。如果英國真正脫離歐盟，您認(rèn)為中英關(guān)系未來會如何發(fā)展?從商業(yè)角度來看，您希望中英之間的貿(mào)易、商業(yè)和經(jīng)濟(jì)關(guān)系未來如何發(fā)展?

任正非：無論是否脫歐，英國的富強(qiáng)還是靠英國人民努力，脫歐了要努力，不脫歐也要努力，主要還是在于英國自己起大作用，外部環(huán)境作用沒有想象的那么嚴(yán)重。世界都需要互相往來、互相貿(mào)易的，中國還是要多買歐洲的飛機(jī)，歐洲要多生產(chǎn)飛機(jī)，才可能滿足中國的需要;多買歐洲機(jī)器設(shè)備、汽車……，這些都是給歐洲、英國提供了很大機(jī)會，在這種機(jī)會中互相去爭取。政府之間的關(guān)系是建立環(huán)境，大環(huán)境和自己的具體貿(mào)易有關(guān)系，但是關(guān)系也不是非常重要。

Damon Embling：作為一家大型電信公司，華為是否擔(dān)心脫歐的影響?還是說您認(rèn)為脫歐會給華為這樣的公司帶來新的機(jī)會?

任正非：我認(rèn)為，脫歐對華為沒有影響。對華為有影響的是人口數(shù)量，如果人口數(shù)量沒有變化，大家都要通信，對我們就沒有太大影響。因?yàn)槊摎W與不脫歐是這個國家的人民自己當(dāng)家作主所決定的，華為只是適應(yīng)這種形勢，努力把自己應(yīng)該做的工作做好。

17、Damon Embling：近期，香港明顯地在持續(xù)發(fā)生動亂問題。從商業(yè)角度來看，您在多大程度上擔(dān)心香港的不穩(wěn)定勢態(tài)給華為業(yè)務(wù)以及本地區(qū)造成的影響?

任正非：香港對內(nèi)地、對世界的影響沒有那么大。香港實(shí)行的是資本主義制度，這與大陸實(shí)行的社會主義制度不一樣，因此不會影響到大陸內(nèi)部政治情況的改變。

香港人民有依法自由游行、自由發(fā)表言論的權(quán)力，但是不能自由去破壞別人財(cái)產(chǎn)、破壞公共財(cái)產(chǎn)。如果走向這樣的情況，其實(shí)就走向了反面，大量中間人員不會跟著你走，就會脫離你，這些動亂的人最終會被社會孤立起來。我認(rèn)為，還是要用語言來平靜地溝通，表達(dá)自己的意愿，這是資本主義民主中很重要的一環(huán)。哪個國家都不支持這種打、砸、搶的事情。

18、Damon Embling：現(xiàn)在我想展望一下未來。您今年已經(jīng)75歲了，但仍然作為公司CEO去運(yùn)轉(zhuǎn)這個公司。對華為公司未來幾年的發(fā)展，您怎么看?有怎樣的目標(biāo)?如何實(shí)現(xiàn)?

任正非：其實(shí)華為公司運(yùn)轉(zhuǎn)到今天，我已經(jīng)沒有管具體運(yùn)作，只是在公司擁有否決權(quán)。但是這么多年來我沒有否決過，公司都在正確地運(yùn)轉(zhuǎn)著，跟我的年齡沒有太大關(guān)系。

我現(xiàn)在沒多少事干，身體又好，公共關(guān)系部就讓我給他們打打工，見見記者。過去我不見記者，現(xiàn)在更多抽時間見見記者。公司的命運(yùn)并不系在我個人身上，不用擔(dān)心公司的持續(xù)發(fā)展。

Damon Embling：您說公司的命運(yùn)不系于您一個人身上，但是從當(dāng)前形勢看，有人會說，華為公司的命運(yùn)還是個未知數(shù)。有人說中國政府干預(yù)華為的運(yùn)作，華為在開展間諜活動，華為是不值得信任的。對于這樣的批評者，您想說什么?

任正非：我不想對他們說什么，他們最好是等待實(shí)踐的檢驗(yàn)，再來看這個問題。

Damon Embling：我剛才也提到，您現(xiàn)在已經(jīng)75歲了，仍然在經(jīng)營這家公司。盡管我認(rèn)為您把您在公司的作用弱化了，但很明顯，這么多年來，您一直是公司的掌舵人，公司很多成功的背后仍然離不開您。未來您個人有何打算?在什么時間您會真正的退出?

任正非：第一，在我們公司，我自己的權(quán)力是受到限制的，有權(quán)力也不能隨心所欲;第二，華為公司實(shí)行民主集體決策制度，受制于集體決定和否決權(quán)力。我個人好像天天都在上班，實(shí)際是形式上在上班，并沒有直接運(yùn)作公司。就是上面懸著一個否決權(quán)，好像我有權(quán)力，但是我沒有用過。因此，將來公司任何一個人都可以扮演我這個傀儡形象，只要他們這些執(zhí)政者愿意退到我這個位置上，他就變成一個傀儡。因?yàn)槲乙恢痹谶@個位置上，外面看起來我們公司三十年好像沒有變，實(shí)際上我們下面的人事都在變。我是否存在，都不會影響公司的實(shí)際運(yùn)作。

Damon Embling：您還是沒有直接回應(yīng)什么時候退下來的問題?

任正非：第一，當(dāng)我的思維方式有了障礙的時候;第二，美國政府批準(zhǔn)我可以退休的時候?，F(xiàn)在公司在危機(jī)狀態(tài)，有時候我還需要做一做傀儡，出來見一見記者。

Damon Embling：您會不會把自己形容成一個工作狂，因?yàn)槟呀?jīng)全身心地投入到這家公司的發(fā)展過程中?之前您提到自己沒有太多時間陪子女，也經(jīng)歷過離婚。您是否認(rèn)為您目前的成功在一定程度上是犧牲了家庭來實(shí)現(xiàn)的?對此，您會不會感到遺憾?

任正非：這點(diǎn)是有遺憾的。因?yàn)樵缙趭^斗時，我到非洲、拉丁美洲一出差就是幾個月，回來沒兩天又走了。那時是為了生存而掙扎，沒有時間陪過太太，也不記得給太太買禮物，不記得給小孩買禮物。有次給小孩買了禮物，女兒說“以后你不給媽媽買禮物，我堅(jiān)決不要你的禮物”，這給我提了醒，原來我對家庭的責(zé)任還是盡得不夠。對現(xiàn)在家庭的遺憾很多還是可以補(bǔ)救的，但是我沒能照顧父母，是不可能補(bǔ)救了，“子欲養(yǎng)而親不待”，這對我人生是很大的遺憾。但是每個人都會有遺憾，不是每個人都有完美人生，后悔也沒有用了，只有繼續(xù)前行。

如果公司受到更大的挫折或者崩潰，這留下來的遺憾其實(shí)要比其他遺憾更大?，F(xiàn)在我們共同努力在劃這條“船”，雖然我年老力衰，也劃一劃。我年輕時，每項(xiàng)運(yùn)動都參加，叫亂動，但都沒有達(dá)到過低級運(yùn)動員標(biāo)準(zhǔn)，都差一點(diǎn)，這是人生遺憾。現(xiàn)在運(yùn)動不動了，身體狀況也會有下降，我會明智處理這個問題。社會要放心，我不會把終身獻(xiàn)給華為，沒有想過，還是要留一點(diǎn)時間去游山玩水的。

Damon Embling：之前您說過您的子女不具備掌管華為的資質(zhì)，您覺得誰是可以接替您的合適人選?您想看到將來誰來接替您?

任正非：我在第四屆持股員工代表大會的講話，請公共關(guān)系部稍后給你一份，那個講話已經(jīng)講得很清楚，華為公司如何制度性交接班。如果說交接班，其實(shí)我們已經(jīng)完成很多年了，不是現(xiàn)在才交接班。公司一直在運(yùn)轉(zhuǎn)，我只是懸在中間的一個傀儡。不要操心這個問題。

Damon Embling：但是您不會把華為公司做成您的家族企業(yè)?

任正非：我的家庭沒有拿到多少利益，為什么要承擔(dān)起這么大的責(zé)任呢?將來應(yīng)該有能人來承擔(dān)這個責(zé)任，從智慧、能力、品德來確定他能不能承擔(dān)更多的使命，這與我家庭沒關(guān)系。